Історія і сьогодення

В УП кілька днів назад з"явився цікавий, як на мене, матеріал Володимира Вятровича, про "Нахтигаль":
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/12/14/68345.htm

Звичайно, я можу судити про зміст статті лише як дилетант з історичних питаннь, але мені стаття дуже сподобалось своєю логічною обгрунтованістю. Можу сказати (вже не як дилетант), що стаття написана на научному рівні, хоча і для газети. Я маю на увазі деяки ЗАГАЛЬНІ риси, за якими можна відрізнити науку і "теологію" (в будьякому розумінню цього слова).
Все було б дуже гарно, якщо б не було останнього абзацу (ложки дьогтю), який доволі псує академічну закінченність праці.

Хотілося б, щоб наш Татарчук прокоментував свої власні враження від цієї статті.

Взагалі стаття висвітлює досить відомий історичний епізод. І доволі коректно, принаймні російські історики не відкидають що справа Оберлендера була навмисно організована в політичних цілях.

Я б навіть додав до фактажу - операція з дискредитації Оберлендера та Аденауера мала на меті і чисто внутринімецькі цілі (не все ж блін навкруги українців оберталося тоді). А саме - лівий рух в ФРН тоді був у занепаді, а німецька соціал-демократія, в тому числі її ліве крило ніяк не могли назбирати нормальну кількість голосів навіть на місцевих виборах. При тому що есдеки Західної Німеччини після формального засудження сталінізму СРСР стали помітно теплішими до радянських.
І от відставка Оберлендера допомогла їм у майбутньому поході за владою. Віллі Брандт на тій історії піднявся, наприклад. Вже у 1966 році соціал-демократів почали брати в "широкі коаліції".
Я думаю що втручання у внутрішні справи ФРН було головним мотивом.

Я думаю що втручання у внутрішні справи ФРН було головним мотивом.

Мне тоже так кажется. Однако побочная цель была немаловажной. Иметь официальное подтверждение (в иностранном суде) обоснованность своего поведения в Западных областях Украины перед лицом мирового сообщества - совсем неплохо для поставленных в то время пропагандистских задач.

Я даже знаю как будут отвечать на такую статью теперешняя российская пропаганда: "Как всем хорошо известно, зверствующая в 1941 г во Львовской области украинская националистическая группировка "Настигаль"... и поннеслось...

Эх, жаль, что Вятрович и сам закончил статью чисто советским совковым советом. Наверное это у него профессиональная болезнь историка - "архивный синдрои" - начитался старых подшивок газеты "Правда".

Татарчук - Вы энциклопедист. Я искренне восхищаюсь. У меня профессиональная любовь к истории не выдержала огромного объема информации и я ушла глубоко в один период, потом и воодще сменила жизненный путь. Но вот так со знанием подоплек о древнем Риме, новейшей Европе, позднем средневековье... That's the guy!

Я вот о культурах типа Мачу Пикчу, трипольской (не смейтесь, я - со знанием дела ) могу на равных, плюс еще по античности и раннему средневековью да еще Российская империя в 20-ом веке. А Вы просто ух, какой классный историк!

Вот будет время - порасспрашиваю Вас

+++Я вот о культурах типа Мачу Пикчу, трипольской (не смейтесь, я - со знанием дела Very Happy ) могу на равных, плюс еще по античности и раннему средневековью да еще Российская империя в 20-ом веке.+++

=== А ноктюрн на флейтах водосточных труб сыграть могете? ===

Довго цього казати не хотіла. З різних, на кшталт моральних, причин. Але воно все одно на те виходить. Україна отримала ще одного Табачника...
http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html
Це відповідь Яд-Вашему на пресуху В'ятровича. Але ця відповідь чомусь практично повністю відсутня в Українському медіапросторі. водночас у мене в оригінальності відповіді сумніви чомусь не виникають. Ця відповідь, точніше її поява, внесена у текст про УПА в Вікіпедії, вона присутня в ряді ЖЖ. Але - ані обговорення на форумах, в першу чергу спеціалізованих. коментарів з боку СБУ чи самого В'ятровича я теж не спостерігаю. Чекаємо продовження...

Понять бы еще, что там ответили. Эх, трудно жить в деревне без нагана..В смысле безъязыкому.

Большой Brazer пише:Понять бы еще, что там ответили. Эх, трудно жить в деревне без нагана..В смысле безъязыкому.

Кароче є такий анекдот: сусідка сусідці (здається це в Одессі) каже що давала їй глечика, тиждень вже минув, а глечика ніде не має і мабуть та його давно розбила. Та відповідає: "По-перше я його в тебе не брала, по-друге він вже був розколотий, а в-треттє я тобі його вже віддала".

Отак ядвашем каже що по-перше він такого не казав, по-друге той хто казав той не ядвашемівець, а по-треттє він ядвашемівець але не має спеціальної папочки тих документів, а вони по всьому ядвашемові розкидані. І взагалі багато честі підтверджувати документами слова про існування документів, вірте на слово а то ми і про вас папочку заведемо

У мене є лише російський переклад тої петиції. загалом від відповідає оригіналу, а український мені наразі зробити ніколи. Соромно, але факт. Так що, ось він, російською:


"Яд Вашем" отвечает на дезинформацию относительно своей встречи с делегацией украинского вице-премьер-министра в Иерусалиме.
(19 марта 2008 года - Иерусалим)

Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встрече в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма.

Ваше Превосходительство,

Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.

Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.

Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и в ходе которой были высказаны яркие и оскорбительные неточности в отношении нашей организации и её якобы воинственной позиции. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, в которых гость, кого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.

Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича.

Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину.

Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог.

Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям.

Аби то справді був жарт про глечик. Але читаючи цей текст у мене виникають сумніви, яка з тих сусідок наша.

Загалом - чекаємо продовження. Наскіко я розумію, вже завтра.

Для мене, в даному випадку, питання полягає не лише у змісті заяви Яд-Вашему. Мене цікавить саме явище - повна відсунтість реакції в Україні. Не лише офіційні джерела, але й журналісти дружно "не помітили" цієї заяви. Якщо у нас справді так все добре, то чому б її не прокоментувати?